Zitat von Nico im Beitrag #22

---

Kannst du ja halten wie du möchtest ich für mein teil Schließe das Risiko einfach in der Wohnung aus.

Ich sehe ja im Kugelfang im Schuppen oder draußen auf der Terasse wie viel Blei Staub davor und drinnen Liegt.
Also kannst du mir nicht das gegenteil verklikern XDD

---

Noch mal was zum Thema
https://www.all4shooters.com/de/shooting...an-die-politik/

Zitat

---

Für Sportschützen und Biathleten von der Vereinsbasis bis hin zu den Olympischen Spielen fehlt es
für Druckluft- und kleinkalibrige Waffen gänzlich an adäquaten Alternativen. Eine Untersuchung des
Beschussamts Ulm (Versuchsbericht Nr.: 01/04-21) zeigt, dass KK- und Diabolo-Geschosse aus
alternativen Materialien für den Schießsport- und Biathlongebrauch nicht die notwendigen
Präzisionsanforderungen erfüllen.

---

Quelle:https://www.dsb.de/fileadmin/DSB.DE/NEWS...ge_Munition.pdf


und

Zitat

---

Die Diabolo-Kugeln für Luftgewehre und -pistolen sind in der Regel aus Blei gefertigt. Das hat seine Gründe. Das Material ist sehr weich, daher leicht verarbeitbar und findet gut Halt in den Zügen des Laufs. Blei verformt sich auch sehr leicht, was am Kugelfang den Vorteil bietet, dass die Diabolos nicht abprallen und womöglich als Querschläger durch die Schießstände sausen. Auch beim Wurfscheibenschießen wird in der Regel Bleimunition verwendet, denn durch die hohe kinetische Energie zerplatzen die Tonscheiben sehr leicht.

---

https://www.donaukurier.de/regionalsport...unition-4171696

Kommt noch gleich was von mir..muß mal was zusammensuchen bezüglich Impuls und Energieverlust aus meinen Messwerten....aber, obwohl von U.E. geschrieben...das ist lustig

Zitat

---

Und auch die Industrie kann schließlich auch mit noch so starker finanzieller Förderung das Periodensystem der auf der Erde vorhandenen Elemente nicht überlisten: man kann kein 119. Element kaufen, die bekannten 117 außer Blei sind aus vielfach erläuterten Gründen als als Alternativ-Geschossmaterial unbrauchbar oder gar ebenso giftig. Wenn man also beim heutigen Wissensstand weiß, dass Bleistaub etwas anderes ist als Bleimetall und dessen Giftigkeit überschätzt (wie es neueste Studien zeigen), wenn die Kugelfänge zumindest der europäischen Schießstände technisch beherrschbar die Geschossreste sammeln, dann kann man nur vermuten, dass die wahren Gründe für den ECHA-Feldzug (gemeinsam mit den beiden Kommissionen RAC und SEAC) eher im politisch gewollten Bereich liegen – denn die wissenschaftliche Argumentation ist lange widerlegt.

---

Zitat von Sepp im Beitrag #31

---

Die Partei die eigentlich aus der Friedensbewegung hervor gegangen

---

Die müssen jetzt erstmal mitfrieren...teilweise werden ja in den Ministerien schon Fleecedecken verteilt..und die Heizung runtergedreht.
Nur was machen die mit Ricarda Lang..Muß wohl Zirkus Krone ran

Zurück zum Thema. Davon abgesehen, das die Bleifreidinger nicht die Präzision erreichen, wie die Blei (wurde ja nun schon ausreichend von diversen Stellen dokumentiert und gemessen..wenn man es richtig macht). Hier noch mal nen paar Parameter.

Ausgehend von der Messserie und Tabelle aus Post Ernergieverlust Diabolos

Der Vergleich von H&N FTT und H&N FTT Green


Da sieht man bereits den Energieverlust (von schlechteren Streukreisen mal ganz abgesehen, untauglich, wenn man wirklich präzise auf mm schiessen will und nicht nur rumplinken..(für nen Cent auf 20m reichen die natürlich auch...aber der ist ja auch über 16mm!). Das kann ich aber auch mit Econs..2,95 die Dose.

Erst dachte ich, dass die Energie rauben aufgrund des härteren Materials. Ist aber nicht so. Die Losbrechkraft (nicht LosbrechMoment, es findet keine Drehbewegung statt und es ist auch kein Hebel vorhanden) ist fast gleich. Konnte ich aber nur an ner HW30 testen (wg. Knicklauf)...siehe Werte in der Tabelle. Also kann es nur daran liegen, das die Bleifreien schneller sind...und somit kürzer dem Gasdruck ausgesetzt sind. Anders als z.B. bei RWS Meister in manchen Federdrückern, die gemessen über den Werten der Losbrechkraft in der Tabelle liegen.
Bildschirmfoto 2022-10-22 um 00.18.57.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Impuls ist ebenfalls geringer, aufgrund der geringeren Masse (p=m*v). Das muß nicht heißen, das man damit keine Dosen besser lochen kann..(das sind andere Parameter) .Aber runterschubsen ab einem Gewicht eben nicht. Ebenso könnte es dann eben Probleme mit Aufstellzielen kommen (Paddel) weil einfach der Impuls nicht mehr reicht ab einer gewissen Entfernung. Pendelt dann nur..und klappt nicht hoch.Hab ich schon gehabt.

Dann kommt da noch die Windanfälligkeit dazu, die im Vergleich bei 90° Seitenwind mit 3,5m/s und 25m Entfernung schon fast 5mm weiter abweicht.
Argumente ..wie z.B. (der ist ja schneller aus dem Wind)...sind Kneipenphysik..und die Theorien, die man so liest..haarsträubend!.

Fazit:
Teurer, ungenauer, unnötig!

Um die Werte zu erreichen, wie mit FTT-Blei...ausgehend von 7,5J ..müßte die Knifte dann ca. 9 J drücken, wenn mit Green geschossen wird.
Alles das wurde bereits bestätigt...s.oben.

Und was das Schöne an der Sache ist..jeder kann es selbt probieren für seine Knifte...einmal sauber ne 20er Benchrestscheibe runtergeschossen...und danach ne 40er Serie SK (4x10)..
Und nicht wilden Therorien aus dem physikalischen Paralleluniversum glauben.. oder einfach nur mal nen paar Schuss und Kringel drum, wie es gerade passt.
Alles belegbar, messbar, beweisbar.

Ergo..holt euch mal ne Dose davon und probiert selbst..allerdings nicht nur ein paar Schuss, sondern Serie..und die dann vergleichen.

Zitat von Mike Faraday im Beitrag #33

---

Olja, wir brauchen echt den *KotzSmiley*

---

ist jetzt drin

Zitat von Tarkus the Maverick im Beitrag #39

---

Blei verschieße ich nur mit Kugelfang, wo es sich sammeln kann. Draußen beim Plinken kommt bei mir nur Bleifreies in Frage, da Tiere die in der Wiese nahezu unauffindbaren Geschosse sonst aufnehmen könnten. Aber beim Plinken kommt's ja eh nicht so auf Präzision an.

---

Hier nochmal nen Link, der sich mit meinen Erfahrungen und Messwerten/Vergleichsserien bestätigt

Zitat

---

"Bringen wir es schonungslos auf den Punkt – nicht politisch, sondern technisch: Es gibt im Bereich des Sportschießens keine tauglichen Alternativen zu Blei als Geschossmaterial. Hier ist eine top-aktuelle Studie des JSM zur Präzision von bleifreier Randfeuermunition und Luftgewehr-Diabolos, über die all4shooters.com bereits berichtete und die der ECHA vorliegt.

Mögliche Ausnahmen hin oder her: Bleifreie Wettkampfmunition ist nicht konkurrenzfähig. Wir erklären gerne aus technischer Sicht, warum das so ist: Die physikalischen und ballistischen Eigenschaften von Blei sind speziell für Randfeuermunition (Kaliber .22 long rifle) sowie Diabolos durch nichts zu ersetzen. Das Periodensystem hat nur 118 Elemente und es gibt keine taugliche Alternative zu Blei.

---

Quelle:
https://www.all4shooters.com/de/shooting...gen-an-den-dsb/

Zitat von (H)FT-Schütze im Beitrag #41

---

Oxidiertes Blei ist mWn ungefährlich beim schlucken und in der Natur.

---

Zitat

---

Noch ein Wort zu Toxizität von Blei. Wir sprechen bei Geschossen nicht von Blei an sich, sondern von Bleimetall. Der entscheidende Punkt für potenziell negative Einflüsse für Mensch und Umwelt gehen von der Partikelgröße von Blei aus. Und hier unterschiedet der Beschränkungsvorschlag der ECHA nicht. Daher halten wir den Ansatz der ECHA nicht für angemessen, zumal auch Alternativmaterialen, die etwa im Jagdbereich eingesetzt werden (wie Kupfer, Zink, Eisen) nicht unter allen Aspekten „unbedenklich“ sind.

---

Frage von @Tarkus the Maverick aus dem andern Forum

Zitat

---

Welche "echten" Diabolos (also solche mit Flachkopf) gibt es eigentlich in bleifrei?

---

Na, z, B. RWS Hypermatch...hatte ich ja getestet..gegen RWS Meister...ebenfalls getestet worden eingespannt mit ner Steyr-e-Callenge

s. hier
Bleifrei vs. Blei (2)

Man kann es drehen und wenden wie man will. Blei-Dias haben eine höhere Präzision. Das heißt nicht, das die Bleifreien für Plinking ungeeignet sind. Aber gibt eben auch Schützen, die Outdoor Streichholzköppe zuverlässig auf 25m zerlegen wollen, (und nicht nur ein paar Glücksschüsse) oder bei FT-Zielen einen Split vermeiden wollen. Und dann gehts eben um 5mm!

Für Sportschützen, ambitionierte Freizeitschützen ist das Zeug ein No-Go! Damit kann man dann eben Nudeln schiessen
Die Messergebnisse vom DSB, Fachmagazinen und meine hab ich ja nun gepostet.

Ich habe lediglich die Grenzen aufgezeigt, was damit möglich ist..und was nicht ..Ohne die jetzt schlecht zu reden. Fakten eben. Kommt nicht jeder damit klar

Nicht unbedingt....ich kann mir nen Streukreis von 10 Schuss mit nur einem versauen...
Deshalb ja einfach mal ne Benchrestscheibe runterschießen...

Einzelschüsse im Durchschnitt können da andere Ergebnisse bringen

Wenn ich 9 mal die 10 treffe..und einmal die 7...sind das 97 Punkte..
Ein gutes Ergebnis

Wenn ich mit 10 Schuss auf einmal das mache...ist mein SK versaut...und gerade mal 25mm..(jetzt nur 12erScheibe)

SK werden in sämtlichen Testberichten mit 10 Schuss geschossen..Welchen Sinn soll denn eine ungerade Zahl ergeben?

Ebenso Diabolohersteller schießen 40 Schuss zum Test.Auch gerade

Das erklär mal, ich kapier das nicht....Standard sind 10 Schuss zum Test..kannste in jedem Magazin nachlesen. Warum sollte ein Durchschnitt bei einer ungeraden Zahl anders sein, als bei einer geraden?

Und 5 sind mir zu wenig...da gibt's zu viele Lucky Punches. 10er Serien vergleichen ist besser und eindeutiger..außerdem dann vergleichbar mit Testberichten.

Beispiel...und gleichzeitig mit bleifrei
Bildschirmfoto 2022-10-23 um 15.10.09.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Quelle:
https://www.frankonia.de/images/multimed...91015-de-DE.pdf