RE: 50m mit F-Waffen

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27.10.2023 07:30 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:31)
#1 RE: 50m mit F-Waffen
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Zitat von Heiko im Beitrag Walther LGU Master Pro vs. Weihrauch HW97k
Heute bin ich extra 200km gefahren um mit beiden Gewehren in einem Schießkeller (indoor) auf 50m zu schießen.
Hallo Heiko, ist der Schießkeller privat oder öffentlich? Wenn öffentlich, wo ist das?
Nach so etwas such ich schon lange, da wären 200 km für mich dann auch OK.


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27.10.2023 22:55 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:31)
avatar  Heiko
#2 RE: 50m mit F-Waffen
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Der Schießkeller ist wohl Privat. Ich bin da von einem befreundeten Schützen "eingeladen" worden. Das alles fand im südlichen Sachsen-Anhalt statt. Nähe Bitterfeld-Wolfen. Ich glaub, den Kontakt könnte ich herstellen wenn Interesse besteht.


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27.10.2023 23:43 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:32)
#3 RE: 50m mit F-Waffen
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Wäre dann doch etwas zu weit (400km), aber Danke für dein Angebot. So etwas gibt es viel zu wenig.


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28.10.2023 03:51 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:32)
avatar  olja
#4 RE: 50m mit F-Waffen
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Zitat von Heiko im Beitrag #2
Der Schießkeller ist wohl Privat. Ich bin da von einem befreundeten Schützen "eingeladen" worden. Das alles fand im südlichen Sachsen-Anhalt statt. Nähe Bitterfeld-Wolfen. Ich glaub, den Kontakt könnte ich herstellen wenn Interesse besteht.


..würde bei mir passen. 130km. Hätte schon was, mal seine Kniften die was taugen auf 50m und bei Windstille ausgiebig zu testen.

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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28.10.2023 15:32 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:32)
avatar  Heiko
#5 RE: 50m mit F-Waffen
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Ich hab mal die Fühler ausgestreckt & soweit klingt das erstmal ganz gut. Nun geht es mehr oder weniger um eine Terminfindung, was ich aber nicht hier in diesem Beitrag weiterführen werde. Details dann über die üblichen privaten Kanäle.


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21.10.2023 21:45 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:32)
avatar  Heiko
#6 RE: 50m mit F-Waffen
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Ich hab schon 100 mal gelesen, das die LGU aus der Box so gut wie eine getunte HW97/77 sein soll. Nun, ich hab ja alles da, was spricht gegen einen Vergleich. Heute bin ich extra 200km gefahren um mit beiden Gewehren in einem Schießkeller (indoor) auf 50m zu schießen. Kein Wind, keine Ausreden.

20231021_145916.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)20231021_150550.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Ich weiß nicht. Die Scheiben nehmen sich nicht viel. Andere Scheiben sahen ähnlich aus. Vielleicht ist das bei einem besseren Schützen auch nochmal deutlicher. Wenn ich nochmal die Gelegenheit zu so einem Test haben sollte, werd ich weiter machen. Eventuell krieg ich dann im laufe der Zeit paar Serien zusammen, die man vernünftig auswerten kann. Heute ging es recht spontan zu & ich war nicht gut vorbereitet.

HW97k_aktuell1.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)20230802_143951.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Die Protagonisten.

50m_Bahn.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)
Die 50m Kellerbahn.


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29.10.2023 16:24
avatar  olja
#7 RE: Walther LGU Master Pro vs. Weihrauch HW97k
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Heikos Beitrag sollte an erster Stelle stehen. Egal. Hier gehts allgemein mit den 50m weiter.

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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29.10.2023 16:33 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:33)
avatar  olja
#8 RE: 50m mit F-Waffen
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Ich überlege gerade, ob ich den BDS-Spiegel auf ne 14er Scheibe mit einem Spiegel bringe. Also die Z2 ZF 50m Scheibe für KK.
Normal ist das ja so ein Flatschen von einem halben Meter mit 6 Spiegeln. Dient eher nur der Vergleichbarkeit und Blackhole kann die auch auswerten.
Bildschirmfoto 2023-10-29 um 16.32.02.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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29.10.2023 18:22 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:33)
#9 RE: 50m mit F-Waffen
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Zitat von olja im Beitrag #8
Ich überlege gerade, ob ich den BDS-Spiegel auf ne 14er Scheibe mit einem Spiegel bringe
Ja, mach mal bitte. Interessiert mich auch sehr.

Gruß, JonnyGun

Wenn man schweigt oder nicht reagiert, stimmt man den Dingen nicht zwingend zu. Man hat dann nur keine Lust mit Ignoranten oder Schwätzern zu diskutieren!

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29.10.2023 18:41 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:33)
avatar  Heiko
#10 RE: 50m mit F-Waffen
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Ambitionierte Zielscheiben. Ich glaub, ich bleib bei den "normalen 12er Scheiben". Da mein rechtes Auge zunehmend abbaut & ich mit Links kein Gefühl habe, wirds wohl eher bei relativ großen Zielen bleiben. Vielleicht fällt mir ja noch was besseres ein... Scheiben mit ner "Figur" bzw.Silhouette drauf. Ich hab da noch etliches abgespeichert rumliegen.


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29.10.2023 18:43 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:34)
avatar  olja
#11 RE: 50m mit F-Waffen97k
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Der schwarze Spiegel hat 8cm!

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29.10.2023 18:56 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:34)
avatar  Heiko
#12 RE: 50m mit F-Waffen
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Das eigentliche Ziel ist doch sicher die 9mm innen zehn. 😉


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29.10.2023 22:38 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:34)
avatar  olja
#13 RE: 50m mit F-Waffen
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Die normale 12er Scheibe ist doch viel kleiner. Die 12 auch so 9mm, aber der schwarze Spiegel nur ca. 28mm.
Die 10 hat bei der BDS-Scheibe 19mm, der Innen-Zehner 9mm und der schwarze Spiegel 79mm. Dazu kommen noch 48mm für die äußeren Ringe.
Also hat die Scheibe ingesamt einen Durchmesser von ca. 127mm, die 12er Scheibe 112mm


Bildschirmfoto 2023-10-29 um 22.31.05.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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30.10.2023 04:01 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:34)
avatar  olja
#14 RE: 50m mit F-Waffen
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So..erstmal..Muß ich noch testen. Links 50m, rechts die 12 Scheibe. Passt noch so knirsch auf den 14er Karton. Kommt dann als PDF zu den Scheiben.
IMG_20231030_035707565.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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30.10.2023 08:13 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:35)
#15 RE: 50m mit F-Waffen
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Eins verstehe ich jetzt nicht ganz, soll wirklich auf 50 m geschossen werden, oder ist deine 14x14 BDS-Scheibe für eine kürzere Distanz gedacht, für simuliertes Weitschießen?
Wenn wirklich auf 50m geschossen werden soll, warum dann nicht eine 17x17 Scheibe, Duchmesser kompl. 155mm, schwarzer Innenspiegel /7 -10) 60mm und 48mm für die äußeren Ringe (1 -6)
50m habe ich zwar noch nicht geschossen, aber die 40m mit der Puncher auf eine 17x17ner Scheibe.

Ist die 14x14 BDS-Scheibe jetzt für 10/ 11m gedacht oder doch für 50m?

Bildanhänge
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30.10.2023 08:26 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 08:30)
avatar  olja
#16 RE: 50m mit F-Waffen
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Was steht denn auf der Scheibe drauf und und welchem Thread befinden wir uns (muß die RE: noch umbenennen)? Warum soll ich 17er Scheiben bestellen?
Unnötig.

Ich würde gerne auf den Originalspiegel für 50m ZF schiessen und nicht auf ne Lupi-Scheibe.

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30.10.2023 08:56
#17 RE: 50m mit F-Waffen
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Zitat von olja im Beitrag #16
Ich würde gerne auf den Originalspiegel für 50m ZF schiessen .......

OK, ist ein Argument, die 40m schieße ich nur sehr selten, weil ich dann draußen schießen muss und unsere Nachbarschaft ist sehr aktiv .
Je kleiner das Ziel (14x14) desto konzentrierter schießt man, weshalb ich immer zwei Scheiben nebeneinander habe, manchmal sogar einen größeren Karton, die 17x17 zum einschießen und eine original 14x14 Scheibe funktioniert dann auch, je kleiner desto feiner. Da wir ja immer mit ZF schießen, sind 112mm Außen und 28mm Innenspiegel auch kein Problem.

Mir ist das egal, welche Scheibengröße ich beschieße, wichtig ist nur, so nah wie möglich ins mittlere Zentrum zu treffen, am besten mittig.


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30.10.2023 09:33
avatar  olja
#18 RE: 50m mit F-Waffen
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Die Scheibengröße ist doch egal, es kommt doch auf den Spiegel an. Größen der Disziplinen und Maße findet man hier

https://www.bdsnet.de/ressourcen/downloa...heiben_2019.pdf

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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30.10.2023 11:01
#19 RE: 50m mit F-Waffen
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Ja, dass ist ja alles richtig und OK so, es erinnert mich nur an die strengen Vereins und Verbandsregeln und darin sehe ich keinen Sinn, ich bin Hobbyschütze und ob der Innenspiegel 40 oder 20 mm hat, ist mir egal und das auch auf verschiedenen Distanzen, je kleiner, desto reizvoller. Der mittige Treffer sieht bei einem 40mm Innenspiegel genauso aus wie bei einem 20mm Innenspiegel, nur treffen muss man den, ansonsten könnte man ja keine Erbse vom Sockel schießen auf welche Distanz auch immer.

Sorry Andreas, aber ich sehe die normale 12ver 14x14 Scheibe auf 50 m genauso gut wie deine 14x14 BDS-Scheibe und der Scheibe geschuldet, wird es auch keine Trefferverlagerungen geben.

Ist aber auch egal


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30.10.2023 11:12 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 11:14)
avatar  olja
#20 RE: 50m mit F-Waffen
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Ob du einen Sinn drin siehst bleibt dir überlassen. Ich möchte vergleichen und das Auswerten. Und bevor ich weiter über den Sinn oder Unsinn debattiere, drucke ich eben die entsprechende Scheibe aus.
Wenn fertig, stelle ich die zur Verfügung..kann jeder selbst entscheiden. Ist nun mal der Spiegel für KK 50m ZF..

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30.10.2023 13:40 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 13:42)
avatar  olja
#21 RE: 50m mit F-Waffen
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So, Test bestanden. Habe noch die Linenstärke verringert. Der 1er Ring wird ein wenig abgeschnippelt, aufgrund des Druckerrandes (oben und unten). Ist aber Wurscht, denke ich.
für den Vergleich von Serien auf 50m sollte das i.O. sein
Zu finden hier:
Scheibe mit Spiegel BDS-50m-ZF (Z2)

Hab mal wahllos auf die Scheibe geballert mit 10 Schuss..funkt!
IMG_20231030_131536967.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)

Erkennt auch Blackhole gleich alle 10.
Attachment.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Blackhole_Export_23_10_30.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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30.10.2023 14:29
avatar  Heiko
#22 RE: 50m mit F-Waffen
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Mir ist bei der 50m KK Scheibe zuviel Weiß in der Mitte. (Soweit ich weis, werden die auch nur mit 12-facher Vergrößerung beschossen). Das lässt mir zuviel Spielraum zum rumeiern. Die 12 Scheibe ist mit 24-fach sehr nah ran zu holen & bietet mir ein kleineres, feineres Ziel. Selbst mit 12-facher Vergrößerung konnte ich noch den weißen Innenkreis erahnen & anvisieren.
Ich brauch kleine & kontrastreiche Ziele, sonst seh ich nur wenig. Ich hab da schon viel ausprobiert & komme letztendlich immer wieder zu den 12er Scheiben zurück. Aber das sind auch nur meine eigenen Erfahrungen, die muss sich niemand annehmen.
Speziell auf der 50m Kellerbahn sind die Lichtverhältnisse noch recht brauchbar. Daher kommen auch kleine Ziele durchaus in Frage. Ich kann nur nicht mehr über 3 Std. die Konzentration aufrecht halten.
Mir war es auch wichtiger, die 2 Gewehre (LGU & HW97k) halbwegs neutral gegeneinander antreten zu lassen.
Das kann beim nächsten mal auf der Bahn auch ganz anders aussehen.


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30.10.2023 14:39 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 15:02)
avatar  olja
#23 RE: 50m mit F-Waffen
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Das wird man einfach mal testen...Ich habe noch keine BDS-50m ZF Scheibe auf 50m beschossen.
Das etwas mehr Weiß könnte ja auch behilflich sein, die Mitte in 4 Stücke gleichmäßig aufzuteilen..und somit das Absehen auf Weiß zu zentrieren..Wird man einfach sehen.

Zitat von Heiko im Beitrag #22
Soweit ich weis, werden die auch nur mit 12-facher Vergrößerung beschossen)

Davon kann ich nichts lesen (selbst beim DSB nicht)
https://dsb.de/fileadmin/dsb/sportordnung/128/

BDS
Bildschirmfoto 2023-10-30 um 14.48.58.png - Bild entfernt (keine Rechte)

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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30.10.2023 15:20
avatar  Heiko
#24 RE: 50m mit F-Waffen
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Ich glaube zu Wissen, das die ZF mit Ringabsehen nur bis 12-fach gehen.

screenshot_Mon_Oct_30_15.17.34.jpg - Bild entfernt (keine Rechte)


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30.10.2023 17:25 (zuletzt bearbeitet: 30.10.2023 17:30)
avatar  olja
#25 RE: 50m mit F-Waffen
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Verwirrend alles...mal gucken, wie 12x auf 50m dann so Aussehen.
jedenfalls ist es der Spiegel
https://krueger-scheiben.de/article/show...-2/bds-scheiben

Seite 8

2102
Sportgewehr Selbstlader Kleinkaliber,
optische Visierung
(SG SL KK opt.Vis.)
BDS50m-ZFScheibe
5,0 kg 1000 g nein beliebige
Optik
handelsüblich

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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