ZF......Diopter oder Kimme&Korn?

17.09.2022 20:35
avatar  Apollo
#1 ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Lese immer wieder mal das Schützen nicht mit einem Zielfernrohr schiessen können.
Grund:
"Ich wackel dazu sehr hin&her." "Über OV geht´s besser."

Kann das nicht ganz nachvollziehen solche Aussagen.
Über K&K oder Diopter wackel ich doch genauso hin&her. Nur, ich sehe es halt nicht.
Vergrösserung ist nicht vorhanden.
Wenn ich natürlich auf einer Distanz von 10-15m einen 20-24fach Zoom verwende, ist dieses "wackeln"
sehr stark wahrnehmbar.

Wie seht ihr das??


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17.09.2022 20:45
avatar  HaLbToT
#2 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Klar wackelt man ohne zf genauso . Aber im ZF sieht man das wackeln sehr viel deutlicher und beim Versuch das zu unterbinden verkrampft man zusätzlich.

Ich hab zb. Eher Probleme mit Kimme und Korn ich seh das nicht richtig. Die kimme verschwindet und wird zu einem Schleier. Bei LP ist das weniger schlimm aber bei luftgewehren mit unter sehr schlecht. Meine HW35 hab ich mit Minrometer visierung gekauft und irgendwann auf die fieber Optik umgerüstet. Das war nur bedingt besser. Derzeit hab ich ein Walther 6X42 auf der HW35 und das scheint auch zu halten es hat sich bisher nicht mal verstellt. Aber gerade am Knicker fänd ich Kimme und Korn schon Cooler. Daher kam mal der Gedanke auf die HW35 mit einem diopter zu versehen.

Aber da ich in der Regel nur auf Blödsinn schieße ( altes Spielzeug ü-ei Figuren und sowas) ist ein diopter wohl auch da die schlechtere Wahl.

Ganz davon ab das die Fieber Optik von Weihrauch sich wahnsinnig billig anfühlt.

Bleibt aug der HW35 erstmal das ZF.

Die HW100 schieße ich mit nem hawk 2-7 Fach für die 10m Keller Bahn ist das mehr als genug. Nur zur Abwechslung fände ich das echt gut die HW35 mit OV schießen zu können.


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17.09.2022 21:04
avatar  olja
#3 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Psycho-Problem...durch ein ZF nimmt man das Wackeln viel mehr wahr...je höher die Vergrößerung, desto stärker. Das probiert man dann auszugleichen...und schaukelt sich dann quasi auf.

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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17.09.2022 21:15
avatar  Apollo
#4 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Zitat von olja im Beitrag #3
Psycho-Problem...durch ein ZF nimmt man das Wackeln viel mehr wahr...je höher die Vergrößerung, desto stärker. Das probiert man dann auszugleichen...und schaukelt sich dann quasi auf.
Also Kopfsache.
Dieses Verhalten sollte/muß man ausklammern.
Oder eine andere Haltung mit/zum Gewehr herstellen.
Nicht verbissen die Waffe mit seinen Pranken in den Schraubstock-Griff zu zähmen.
Hab mir da eine kleine Technik angewöhnt. Waffe soweit wie möglich keinen Körperkontakt.
Also schon in Händen, aber nicht mal die Wange auf die Schaftbacke zu legen. Sehe keinen Pulsschlag im ZF.
Absolut ruhig.
Funktioniert sehr gut bei PCP-Waffen. Beim Preller geht´s auch teilweise.
Bei "scharfen Waffen" sieht´s natürlich anders aus.
Bin bis jetzt damit sehr gut zurecht gekommen.


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17.09.2022 21:19 (zuletzt bearbeitet: 17.09.2022 22:09)
avatar  olja
#5 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Zitat von HaLbToT im Beitrag #2
Aber da ich in der Regel nur auf Blödsinn schieße ( altes Spielzeug ü-ei Figuren und sowas) ist ein diopter wohl auch da die schlechtere Wahl.


Diopter ist nur für Scheibe oder Kreisziele geeignet (Scheiben, Biathlon). Sobald es um "Punktziele" oder andere geometrische Formen geht, wird es schwer. Mit der richtigen Ringkorngröße kreist mal das Ziel praktisch ein...und hält es so stabiler.
Eigenartiger Weise kommen Schützen, bei den K&K und Ziel vermatschen, mit Diapoter auch klar (ich z.B.)

BTW..Für verschiedenen Entfernungen oder Spiegeldurchmesser gibt es für Diopter-Kornkombi.. verschiedene Korndurchmesser, die austauschbar sind. Für Biathlon sogar "Nebelkörner"...für schlechte Sicht.
Wieviel Rand außerhalb des Spiegels man braucht, muß jeder für sich selbst austüfteln.

Nebelkörner waren früher in den Kniften
https://www.zdf.de/sport/wintersport/bia...gewehr-100.html

Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt: „Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”.

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18.09.2022 06:41
avatar  HaLbToT
#6 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Ein Freud hat ein Pedersoli White Hawk und dieses mit einem Vorderlader diopter und ringkornträger ausgestattet. Damit kam ich grundlegend sogar zurecht allerdings muss man mit dem blick durch das kleine Schlüsselloch schon ziemlich suchen um sein Ziel zu finden und geschossen hab ich das auch nicht.

Das Thema Diopter hab ich mittlerweile einfach abgehakt.

Ne kimme mit edding weiß anmalen hallte ich aber auch für murx dann hab ich ja statt schwarzen Matsch nur weißen Matsch im Sichtfeld ich weiß nicht wie mir das helfen soll. Vieleicht montiert ich die Tage mal wieder kimme und korn auf der HW35 allerdings dann das klassische ohne leuchtstäbchen. Zumal ich das Leuchtkraft eh verschenkt habe.


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20.05.2024 20:03
avatar  HaLbToT
#7 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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so
ich bin in der "Bucht" über einen Weihrauch Diopter gestolpert, dieser soll laut anbieter die 11mm variante sein.

Wenn der ankommt und auch tatsächlich paast wird sich herrausstellen, wie gut es sich mit Diopter Plinken lässt. ich kann mir vorstellen das das mit Diopter und Balkenkorn oder Perlkorn ganz gut funktionieren sollte.


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22.05.2024 05:19
#8 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Zitat von HaLbToT im Beitrag #7
so
i
....... Wenn der ankommt und auch tatsächlich paast wird sich herrausstellen, wie gut es sich mit Diopter Plinken lässt. ........

Bestimmt nicht so gut.


Diopter ist eigentlich nicht die optimale Plinkvariante, aber machen kann man alles. Plinken ist ja kein Präzisionsschießen, weshalb ich da eher ein RD bevorzugen würde, wenn aber Diopter, dann mit einer Iris – Diopterscheibe, um für sich die bestmögliche Blendenöffnung zu finden, gerade für Plinkziele sollte die nicht zu klein sein.


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22.05.2024 08:35
avatar  HaLbToT
#9 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Einen Diopter will ich schon seid Ewigkeiten einmal ausprobieren. Jetzt hab ich günstig einen Weihrauch diopter ersteigert. Nur zum ausprobieren einen Diopter mit Iris Diopterscheibe kaufen wäre für den Versuch dann doch zu teuer.

Ich finde es ganz schwer Plinken zu verallgemeinern.
Z.b. hab ich einen Beutel mit kleinen Plastiksoldaten die sind 2 cm hoch. Die Räume ich dann nicht nur mit ZF ab sondern auch mit Kimme und Korn. Wenn die Plinkingziele sehr klein werden. Ist da doch schon wieder präzision gefragt.

Was die Öffnung des Diopterscheibe angeht, die muss ja nur zum Durchmesser des Korntunnels und zur Entfernung zwischen Korntunnel und diopter passen.

Ich warte ab bis der Diopter ankommt werde ihn montieren einschießen und dann mal sehen wie gut er sich eignet.

Was Red Dots anbelangt, auf Kurzwaffen schieße ich damit sogar unheimlich gern. Bei Langwaffen tubich mich da schwer. Da komme ich nur mit der Walther lever action gut zurecht da sitzt das DOT vorn an Stelle der Kimme auf der Adapter Schiene vom Schlotmann.


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22.05.2024 08:58
#10 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Das eigentliche Diopterloch ist schon sehr klein deine Sehkraft sollte schon gut sein, sonst kann es sein, dass du Fransen beim Durchschauen siehst.
Auch deckt der Diopter das Sichtfeld stark ein, was kleinere, dicht beieinander stehende Ziele schwer erkennbar macht, dazu kommt noch, dass du relativ nah mit dem Auge am Diopter sein musst, alles nicht gerade Plinkerfreundlich, aber wie schon geschrienen, machen kann man alles, wie auch mit dem Auto rückwärts in Ulaub fahren


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22.05.2024 10:09
avatar  HaLbToT
#11 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Ein wenig soll es ja auch eine Herausforderung sein.
Auf der HW 100 hab ich ein Hawke Vintage 2-7ao mit der Kombination Schieß ich aufgelegt den Plastik Soldaten das Gewehr aus der Hand zu schießen. (Ich klebe die Soldaten mit Sekunden Kleber auf ein altes frühstücksbrettchen). Mit Kimme und Korn treffe ich die Soldaten auch allerdings nicht wie mit ZF.

Jetzt ist der Diopter ja quasi schon unterwegs. Ausprobieren werde ich es auf jeden Fall.


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22.05.2024 10:46
#12 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Ich schieß mit Diopter sehr gerne, schon auf der HW35, die jetzt aben ein ZF hat, bei der 601 ist und bleibt aber der Dioper drauf. Macht echt Spaß mit Diopter
Wenn das mit dem Plinken nichts ist, findet sich sicherlich ein anderes LG, z. B deine HW35


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22.05.2024 10:57
avatar  HaLbToT
#13 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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Na aber auf die HW35 soll es ja auch. Ich Schieße ja auch schonmal auf Scheiben. Meine HW 100 schieße ich mit ZF und meine Diana Trailscout mit Kimme und Korn. Wenn die HW35 nun einen Diopter bekommt gibt es eine neue Option. Auf meiner Lever Action hab ich ein Red Dot.


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25.05.2024 19:48
avatar  HaLbToT
#14 RE: ZF......Diopter oder Kimme&Korn?
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So der Diopter ist heute angekommen.
Leider ist dieser allerdings nicht wie beschrieben für eine 11mm Schiene sondern für eine 13mm Schiene. Ich hab den Verkäufer bereits kontaktiert. Und hoffe ihn nächste Woche zurück senden zu können


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