Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
#1 Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
1:40
Eine Kugel steigt nicht! Weder in einer Kanone noch mit einer Zwille, oder auch nicht mit einem Luftgewehr. Es ist immer wieder das gleiche Drama, was nicht verstanden wird. Sobald ein Geschoss den Lauf verlassen hat, ist es der Aussenballistik ausgesetzt....Immer. Es werden hier keine physikalischlichen Grundlagen außer Kraft gesetzt. Sobald ein Geschoss den Lauf verläßt, ist es der Erdanziehung und dem Luftwiderstand ausgesetzt. .und div. anderen Parametern..da.h..es fällt ab..und zwar sofort. Deshalb sind so Aussagen wie "die Waffe generiert Hoch- oder Tiefschüsse" ...Blödsinn. Was nicht stimmt, ist dann der Winkel der Waffe, die durch die Visierung ausgeglichen wird. Oder bei fester Visierung eben nicht der Abstand zum Ziel
Beispiel Kanone
Würde man waagerecht auf das Ziel schiessen, fällt das Geschoss sofort ab
Empfehlung von MRAD muß nicht immer sinnvoll sein (obwohl ich damit lieber arbeite, gerade mit nen FFP-ZF). Wenn man ein 1/10 Mrad hat, bekommt man eine Verstellung (hier mal 20m) mit einem Klick gerade mal 2mm hin. (0,1Mil= ca. 1cm auf 100m..genauer 0,98cm). D.h. wenn ich 1mm auf 20 m daneben liege, nützt es nichts, 1 Klick in die andere Richtung zu machen .dann liege ich 1mm in der anderen Richtung daneben.
Feiner einstellen läßt sich z.B. 1/8 MOA.(echte 1 MOA 2,9cm auf 100m, 1/8MOA 0,36cm ) .Da bedeutet ein Klick auf 10m
0,36mm...oder auf 20m eben dann 0,72mm..
Nur so am Rande mal...
Abgesehen davon das du recht hast, ist das doch sehr kleinlich gesehen, damit verwirrst du bestimmt einige
Du musst das nur zusammenfassen.
1. Ein Geschoss fliegt ermal nicht noch ( hat keinen Antrieb oder Steuerung)
2. 1/8 Moa lässt sich feiner einstellen pro Klick.
Diente nur als Herleitung
#5 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Ist wie bei uns Menschen, sobald wir den Mutterleib verlassen, altern wir 
Zitat von olja im Beitrag #4
Aussagen wie, ein Geschoss fliegt erstmal nach oben...sind viel verwirrender
Na ja, wenn der Lauf verbogen ist und nach oben schaut, fliegt das Geschoss erstmal nach oben.
Dann kannst die Knifte eh gleich in die Tonne tretten.
Beispiel: Wasser wird nie einen Berg noch oben fließen sondern den Berg runter.
Oder........tropfender Wasserhahn. Habe ich noch nicht gesehen das die Tropfen nach oben steigen.
Nach der Therorie müßten wir aber erstmal jünger werden.
BTW. Geschossabfall bei 7,5J (Drop from Bore Line...bei 10m ist man schon 1,7cm drunter, wenn man das visiermäßig nicht ausgleicht.
Bildschirmfoto 2023-01-19 um 09.41.28.png - Bild entfernt (keine Rechte)
#8 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
@ Apollo: Habe ich noch nicht gesehen das die Tropfen nach oben steigen.
Doch doch, dass gibt es, in einem schwerelosen Raum, da wird mit alle Tatsachen gebrochen Chronytest, Schussgeschwindigkeit und Wasser fließt auch nach oben.
Manche scheinen in solchen Räumen zu schießen.
#9 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Nur mal ein Bild dazu
Zitat von Apollo im Beitrag #6
Na ja, wenn der Lauf verbogen ist und nach oben schaut, fliegt das Geschoss erstmal nach oben.
Es gab schon mal Gewehre mit gebogenen Lauf, die um die Ecke schiessen..Aber das sind eben Sonderfälle
#10 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
passt gerade...
die
ErKlärung
Es ist egal, wie man eine Waffe hält..die Visierung muss stimmen. Ohne Chronytest kann man lange rumrätseln..1 J Unterschied macht auf 6 m bereits 3mm aus.
Wenn die Visierung stimmt, trifft man auch. Deshalb ist sie ja auch verstellbar (meistens)
#11 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Kann ich mir sparen, hier dazu was zu schreiben. Er erklärt es perfekt!.Auch gültig für uns 7,5J -Schützen
Wobei ich MRAD hier auch besser finde..aber 1/8 MOA lässt sich eben feiner klicken (das hat er vergessen).
Ich mach hier dazu mal ne Tabelle (Idee von Nico)...gibts zwar überall, aber denke, nicht für jeden so verständlich.Mal gucken
Zitat von Nico im Beitrag #12
Aber das musst du endscheiden wie groß der Aufwand ist so eine Tabelle anzufertigen.
Gar keiner...da die Formeln ja kopiert werden können...bin schon bei. Nun kein Hexenwerk, aber ich muß auch jedesmal wieder neu nachschauen
...dabei eigentlich easy... Deshalb mach ich ne Übersicht..schon aus Eigeninteresse
#14 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
So..hier mal. Vorweg, wenn man klicken will, braucht man auch ein ZF, was das zuverlässig zulässt. Das ist nicht bei allen so.
Also zumindest sollte es den Boxtest bestehen. Was so für Effekte auftreten können, zeigt das Vid ganz gut...ich spring mal zu der Stelle (kann man aber auch mal komplett gucken, was es so für Plunder gibt) 1:30 ist auch sehr lustig
So und hier das Tabellchen....
1/4 MOA, 1/8 MOA, 1/10MIL/MRAD (also die üblichen Verstellungen)
Teil 1 Wieviel mm verstellt man pro Klick bei welcher Entfernung
Teil 2
Wenn ich bestimmte mm verstellen will, wie oft muß ich bei welcher Entfernung klicken (die Werte sind natürlci dann gerundet, weil man ja nicht 1,3, oder 1,7 klicken kann)
Klicktabelle .png - Bild entfernt (keine Rechte)
Sieht man auch schön die Unterschiede, wie fein man was einstellen kann.
Und als PDF im Anhang.
Hoffe, hab keinen Fehler gemacht..sieht aber erstmal plausibel aus
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#15 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Update..da hat sich doch ein Fehler eingeschlichen.. (1/4 MOA bei 25m..Formelbezug verruscht)
Hier noch das Update..zugleich auch noch die Ringabstände, wenn man mit Messchieber nicht zur Scheibe latschen und erstmal zu einigermaßen in der Mitte landen möchte. Wie gesagt..teilweise sinnlos/nervig bei Billig-ZF's. Da kann man nur kurbeln, bis es irgendwann stimmt und dann auf fixe Entfernungen schiessen (was passieren kann, zeigt das verlinkte Vid).
Ansonsten das Update..PDF's als Anhang mit einem Beispiel
Wer die Abstände durchs ZF bestimmen möchte....die Maße sind für die gängigen LG-Scheiben angegeben.
Klick1_PNG.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Klick2_PNG.png - Bild entfernt (keine Rechte)
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#16 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
#18 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Zitat
Wird eine Waffe horizontal gehalten und abgefeuert, hat das verlassende Geschoss aufgrund der Erdanziehungskraft keine gradlinige Schussbahn, sondern verliert konstant an Höhe. Damit das Geschoss das Ziel trifft, muss dementsprechend der Lauf der Waffe, im Vergleich zu der Horizontalen, angehoben werden. Die Visierlinie (=gerade Strecke zwischen dem Auge des Schützen und dem gewünschten Auftreffpunkt des Geschosses über eine Visierung) und die Laufseelenachse (=gedachte Fortsetzungslinie des Laufes) sind also nicht mehr parallel, sondern bilden einen Winkel.
https://www.livingactive.de/blog/eine-ku...0an%20H%C3%B6he.
Zitat von (H)FT-Schütze im Beitrag #16
Eine Kugel steigt auf, wenn Sie mit einer entsprechenden (Teil)Energie entgegen der Schwerkraft abgeschossen wird. Das ist Füsik.
Die Füsik, wenn ich mit nem Stahlgeschoss am Schottplatz kurz unter dem Elektromagneten schiesse..oder die Füsik aus FachForen
Zitat von (H)FT-Schütze im Beitrag #16
Wie man dort sieht, fällt das Geschoss nicht sofort ab sondern steigt erstmal auf.
Logisch, wenn ich in die Luft schiesse, nichts anderes macht man mit der Visiereinstellung.
Welche Kraft soll ein Geschoss nach oben befördern, solange keine Flügel oder Triebwerk dran sind?. Max. mit Hop-Up kann man ein wenig tricksen.
Schreib mal die Entwickler von ballistischer Software an, die komplett falsch liegen, wenn man auf Drop from Bore-line umstellt. Ansonsten nenn mir mal die Parameter, die z.B. Chairgun dazu bringt, erstmal ein Geschoss nach oben fliegen zu lassen. Das ist KneipenFüsik!
Bei 8,4J hast du bereits bei 2m einen Abfall von 0,1cm wenn es ein waagerechter Schuss wäre..Mehr Nachkommastellen gibts nicht (anstonsten wäre es bei 10cm schon so)
Bildschirmfoto 2023-01-25 um 18.58.32.png - Bild entfernt (keine Rechte)
#19 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
#20 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
#21 RE: Ach man..AG - Entfernungen mit dem Zielfernrohr messen
Nein, es steigt nicht! Das ist der schräge Wurf, oder der schräge Schuss. Welche Kraftkomponente (oder Vektor) soll dafür verantwortlich sein, das ein Geschoss nach oben fliegt, solange man hier physikalischen Gesetzen ausgesetzt ist und waagerecht schiesst. Darum ging es.. Ein Geschoss ohne Antrieb, Flügel, etc. fällt sofort ab Laufmündung ab...Das ist doch völlig am Thema vorbei, schräger Schuss ...damit schiesst man ja schon nach oben. Und genau das macht man mit der Visierung! Nach oben schiessen..erstmal. Alleine fliegt das Geschoss nicht nach oben!
Schräger Wurf, Schuss
Wenn man am Thema vorbei redet und sich ganz andere Parameter zusammenbastelt, ist es wirklich müßig, Argumente zu bringen, die nachvollziehbar, nachweislich und berechenbar sind. Was zeigt dein Chairgun für einen Drop, bei 1m, wenn du mit 1J schiesst? Bei mir sind es bereits nach 1m... 0,1cm Drop. Würde der mit mehr Nachkommastellen arbeiten, hättest du das schon bei 1cm, sobald die Aussenballistik zum Tragen kommt.
Dreh doch einfach mal den schrägen Wurf und werfe (schiesse) waagerecht..was siehst du?
Bildschirmfoto 2023-01-26 um 03.10.39.png - Bild entfernt (keine Rechte)
Hier geht es um den "geraden Wurf" oder den "geraden Schuss"..das sind Grundlagen, wenn man sich mal mit den absoluten Grundlagen der Ballistik beschäftigt..und sich nicht im physikalischen ParallelUniversum befindet. Da gelten oft ganz andere Gesetze aus der KneipenPhysik und ist reines Stammtisch-, Vereins-, oder YT-Gesabbel
Es ging um die Aussage, die grundlegend für das Verständnis der Ballistik ist..("ein Geschoss fliegt erstmal nach oben")..macht es nicht. Man schiesst es nach oben.
Solche Sätze werden dann verbreitet und gerne nachgeplappert und weiter verteilt..in Foren, YT (wie man sieht), Vereinen...und an den "Lanes" ....und das ist..FALSCH!
Ansonsten einfach noch mal "Nachsitzen"
https://www.leifiphysik.de/mechanik/waag...-schraeger-wurf
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